tag:blogger.com,1999:blog-31319861.post5314182632234496756..comments2024-03-02T20:36:03.207+01:00Comments on :: Straker - Tanker Enemy ::: Vatican Corporation S.p.A. (articolo di BOJS)Unknownnoreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-90216656357283696482007-07-29T22:02:00.000+02:002007-07-29T22:02:00.000+02:00Carissimo Davide, non saprei come veramente pot� e...Carissimo Davide, non saprei come veramente pot� essere la Bibbia pi� antica. Usiamo traduzioni pi� o meno precise, pi� o meno veritiere e forse stiamo sbagliando tutto nell'esegesi. Presumo che abbia risentito di fonti sumere ed egizie. <BR/>Conosco il sito che mi hai indicato: � un sito ricco e prezioso, ma ufficiale, in cui addirittura avevo letto un saggio disinformante scritto da un esponente del... Cicap. <BR/><BR/>Sar� lieto di continuare la civile e proficua discussione a margine di altri articoli di argomento religioso ed esegetico. <BR/><BR/>Ciao e grazie.Zrethttps://www.blogger.com/profile/13872938810962618231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-2027745434865761992007-07-29T21:57:00.000+02:002007-07-29T21:57:00.000+02:00Ciao Davide. Grazie a te per le utili segnalazioni...Ciao Davide. Grazie a te per le utili segnalazioni e buona serata.Rosario Marcianòhttps://www.blogger.com/profile/18428301267943133079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-51759424682428191222007-07-29T21:01:00.000+02:002007-07-29T21:01:00.000+02:00Buonasera a staker, buonasera a zret.Sì la discuss...Buonasera a staker, buonasera a zret.<BR/><BR/>Sì la discussione zret era riguardo all'apocalisse.In fin dei conti è lo stesso discorso che si muove su due binari paralleli<BR/><BR/>gli orientali hanno credo una traduzione ottimale della bibbia.Sai che essa veniva tramandata oralmente,della vicenda delle mancate vocali ecc ecc...su luogocomune c'è un articolo interessante,ma io non sò dare risposta definitiva.c'è anche questo sito da consultare se vuoi http://www.christianismus.it/index.php<BR/>che sfiora anche altri temi e le altre domande poste.Mi riserbo un po' di riflessione e colgo l'occasione per ringraziarti anche della bella discussione,ne sono contento.<BR/><BR/>SalutiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-50246112952103019022007-07-28T16:57:00.000+02:002007-07-28T16:57:00.000+02:00Davide, non trovo il tuo intervento sul blog del C...Davide, non trovo il tuo intervento sul blog del Capitano Nemo. Riguardava il suo testo sull'Apocalisse? <BR/>CiaoZrethttps://www.blogger.com/profile/13872938810962618231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-4634556773888469752007-07-28T16:46:00.000+02:002007-07-28T16:46:00.000+02:00Ciao Davide, i problemi, semplificando, sono tre: ...Ciao Davide, i problemi, semplificando, sono tre: <BR/>1) qual è la corretta traduzione della Bibbia?<BR/>2) esiste un ponte tra il livello storico e quello mistico-simbolico?<BR/>3) è possibile che il simbolo faccia aggio sulla storia?<BR/><BR/>Certamente è doveroso il riferimento a Melchisedek, che preannunzia molti aspetti del Messia sacerdotale. <BR/>Il tema è molto complesso, ma intrigante. Sarebbe bello, se tu esprimessi la tua opinione sui quesiti di cui sopra. <BR/><BR/>Ciao e grazie. <BR/><BR/>P.S.Leggerò il tuo commento sul blog del Capitano. Se non dovessi trovarlo, mi indicherai tu di preciso dov'è.Zrethttps://www.blogger.com/profile/13872938810962618231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-36016419006767675802007-07-28T16:37:00.000+02:002007-07-28T16:37:00.000+02:00Caro Zret,la discussione è quasi inestricabile per...Caro Zret,la discussione è quasi inestricabile per via dei tempi.<BR/>La Bibbia stessa pone un altro uomo allo stesso livello di Gesù,anch'egli emanazione/espressione/immagine di Dio.Egli è MelkiTsedeq.E' chiaro quindi che il ruolo di Gesù come terzo elemento della trinità è un particolare della religione cristiana,un adattamento della verità,che non vuol dire falsificazione o artificio.Ha un senso che è occulto nel semplice senso di nascosto,difatti per chi non può capirlo è stato innalzato a dogma.mia intenzione comunque è focalizzare il fatto che esiste un uomo pari a Gesù,Re di giustizia e di pace,immagine di Dio,quindi Trascendente egli stesso;è per me da considerare.<BR/><BR/>Ritornando al simbolismo della spada ho trovato che essa designa pricipalmente il segno della regalità e della potenza ovvero della giustizia,dove la forza(violenza?) viene intesa per preservare gli umili e gli oppressi,soddisfatta dal diritto.Fai caso semmai all'evento del giudizio di Re Salomone sulle due donne che reclamavano la maternità su un figlio da entrambe accudito.<BR/><BR/>Ora porto tali esempi d'altronde non miei,solo per riflessione;ognuno tragga le proprie personali impressioni,non c'è niente di strano in questo.<BR/><BR/>p.s Zret ti scrissi una domanda sul post di Nemo nel suo blog,gli daresti una occhiata?grazie<BR/><BR/><BR/>Saluti a tuttiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-76895466312603293502007-07-26T17:15:00.000+02:002007-07-26T17:15:00.000+02:00Carissimo Davide, il qui pro quo è questo: colui c...Carissimo Davide, il qui pro quo è questo: colui che pronunciò la frase in esame, secondo me, era un uomo. <BR/>Quanto alla violenza, lato sensu, essa è implicita nella creazione. A tale proposito, ti consiglierei di leggere un bellissimo saggio di Stirner, intitolato Grammatiche della creazione. Non vi troverai la verità, ma molti spunti di riflessione. <BR/>Ciao e grazie.Zrethttps://www.blogger.com/profile/13872938810962618231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-29772733395303321372007-07-26T16:28:00.000+02:002007-07-26T16:28:00.000+02:00innanzitutto mi scuso con straker.Rispondendo a du...innanzitutto mi scuso con straker.Rispondendo a due differenti discussioni qui e sul blog di nemo,ho fatto un pò di confusione.<BR/><BR/>Per quanto riguarda ciò di cui prima caro zret dare un'interpretazione è arduo.fermiamoci qui,credo sia meglio per entrambi;più che altro io non so che dire,perchè sicuramente sbaglierei,dando una impressione personale.Posso dire che se esiste violenza divina,essa è e non può essere che giusta,se esitesse,e se venisse intesa come la intende l'uomo sarebbe erroneo e potrebbe essere anche un'attribuzione di "patente violenta" illecita(non sò se sono stato chiaro).<BR/><BR/><BR/>un salutoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-20867594209200475532007-07-25T20:40:00.000+02:002007-07-25T20:40:00.000+02:00Ciao Davide, il "Regno dei cieli patisce viloenza"...Ciao Davide, il "Regno dei cieli patisce viloenza" è una traduzione posteriore edulcorata, perché l'originale era diverso e diceva che il "Regno dei cieli si conquista con la violenza" che non è il jihad, l'impegno (Non "guerra santa") sulla via di Allah all'interno del Corano. Ho visto anche un libro che riporta ciò che Cristo non disse: non l'ho accquistato. Alla fine, le parole sono tutte necessarie e tutte inutili. <BR/>Ciao!Zrethttps://www.blogger.com/profile/13872938810962618231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-6546407896162861022007-07-25T20:26:00.000+02:002007-07-25T20:26:00.000+02:00no non credo sia assolutamente un caso.Fu detto: «...no non credo sia assolutamente un caso.Fu detto: «Il Regno dei Cieli patisce violenza, e sono i violenti ad impadronirsene»<BR/><BR/>ora con tutta franchezza,il senso profondo non sò dirlo.Ma sempre fu detto che riconosceremo gli impostori dai loro frutti,ed anche ama il tuo nemico e prega per lui.Alla luce di ciò chi afferma una violenza ingiustificata,vile,umana e terrena ha propriamente sbagliato.La lotta,il combattimento è interiore,come il significato di jihad nell'islam,nel suo senso superiore come guerra contro Satana,l'impostore.<BR/><BR/><BR/>saluti,e grazie a Nemo per lo spazio concessoci<BR/><BR/>p.s.quando intendo un sengo simbolico zret, non dico che ciò non abbia anche una valenza pratica,e che possa anche essere inteso in senso letterario;come si suol dire,ad ogni stato la sua comprensione.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-7640154618127715302007-07-25T11:46:00.000+02:002007-07-25T11:46:00.000+02:00Gentilissimo Davide, sì, si prova molta angoscia. ...Gentilissimo Davide, sì, si prova molta angoscia. Il vangelo degli Ebioniti è un testo usato dai seguaci di Giacomo, Fratello del Signore e di cui possediamo solo pochi frammenti trasmessi da alcuni Padri della Chiesa. Ebioniti significa poveri: essi mettevano in comune i beni e, solo in tal senso, erano comunisti. Il loro vegeterianesimo, invece, era rigidissimo, anzi il Messia (quale dei due non so) vietò i sacrifici animali. <BR/>Quanto alla spada, tu la interpreti in maniera simbolica, ma non tutti gli esegeti sono d'accordo. E' un caso se il testo greco di Matteo dice "Il Regno dei cieli si conquista CON la violenza"?.<BR/>Penso che Bojs dissenta da queste mie interpretazioni, ma sa che sono abituato a dire quel che penso, ma che posso cambiare idea, se si trovano elementi nuovi e probanti. <BR/>A prescindere dalle solite diatribe su Cristo, reputo che solo una vera spiritualità ci potrà salvare, ma...<BR/><BR/>Ciao e grazie infinite.Zrethttps://www.blogger.com/profile/13872938810962618231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-49072436225140597072007-07-25T11:24:00.000+02:002007-07-25T11:24:00.000+02:00Zret,capisco la tua angoscia.Io stesso,che qui su ...Zret,capisco la tua angoscia.Io stesso,che qui su internet posso avere un "tono" eloquente,nella vita di tutti i giorni,quella ordinaria, sono dedito all'uso di parole improprie e di sproloqui;nella vita di tutti i giorni non riesco a rispettare i dieci comanadamenti,e men che meno i 2 comandamenti di Gesù.Come è possibile?innanzitutto ciò è anch'esso segno dei tempi,il materialismo con il positivismo hanno reso come nuovamente vergine l'umanità,ed ora sorgono "spiritualità" nuove ed immanenti a rimpiazzare quelle antiche.<BR/>A mio vedere l'universo non è sbagliato ma ha il suo ciclo,come tutto.<BR/>L'interperetazioni della bibbia,di questi tempi,non sono dele migliori,avendo perso l'essenza religiosa,la sostanza rimane per lo più incomprensibile.La spada nominata da Gesù è un esempio simbolico,la guerra è interiore contro le forze dell'avversario per non lasciarsi ingannare.<BR/>nelle tre condizioni da te poste, che condivido, trovo però delle estremizzazioni.Vegetariani in linea di massima, la carne può essere concessa(d'altronde essa è utile e vitale,a determinate condizioni),il comunismo inteso come senso della comunità e non come socialismo,senso della comunità dove ancora vigono ricchi e poveri esteriormente,ma ciò che hanno condividono,quindi soprattutto i ricchi(tranne le donne ovviamente);apocalittici sì, ma guai a considerare sempre l'apocalisse coe catasfrofica,la catastrofe sarà prima,poi ci sarà l'apocalisse,cioè la rivelazione,cioè il regno di Dio,quindi ha una valeza estremamente positiva.<BR/>Ancora una volta ti pongo una domanda,cos'è il vangelo degli ebioniti??<BR/><BR/>grazie<BR/><BR/>salutiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-16594903701998965752007-07-24T20:48:00.000+02:002007-07-24T20:48:00.000+02:00P.S. Penso che i veri cristiani, essendo il Vangel...P.S. Penso che i veri cristiani, essendo il Vangelo degli Ebioniti quello presumibilmente più vicino all'insegnamento del Messia (o dei due Messia) debbano essere comunisti, vegetariani ed apocalittici. <BR/>Non so quanti sedicenti cristiani rispondano a questi tre requisiti.Zrethttps://www.blogger.com/profile/13872938810962618231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-66822363776677842222007-07-24T20:44:00.000+02:002007-07-24T20:44:00.000+02:00Carissimo Davide, che dire? E' tutto sbagliato, a ...Carissimo Davide, che dire? E' tutto sbagliato, a cominciare dall'universo. Se non esistesse, non sarebbe meglio, visto che il cosmo è questo abisso di dolore e di ingiustizia infiniti? <BR/><BR/>Non so che cosa significhi essere cristiani: devo seguire i precetti dell'Antico Testamento come, per esempio, lapidare le adultere oppure solo gli insegnamenti del Nuovo Testamento che è un coacervo di contraddizioni? Il Messia esorta ad amare, ma dice di essere venuto per portare la spada. Qualcuno mi spieghi... Le chiese, umane, troppo umane. <BR/><BR/>CiaoZrethttps://www.blogger.com/profile/13872938810962618231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-70337367564563862292007-07-24T20:33:00.000+02:002007-07-24T20:33:00.000+02:00beh..anche io da un po' di tempo(come non farlo) a...beh..anche io da un po' di tempo(come non farlo) applico il nuovo detto da te riportato.Per me però SONO DIVENTATI LA MEDESIMA COSA,ma siamo chiari.Prendo spunto dal terzo messaggio, di zret:senza scomodare gozzano(non lo conosco) posso rifermi a San Paolo riguardo il cristianesimo;egli afferma chiaramente che ci sarà l'apostasia generale e della stessa chiesa,e che satana si siederà sul trono ecclesiastico.Tornando a prima ben si sa che la decadenza di questa età iniziò tempo addietro,prima della venuta di Cristo. A Roma,in Grecia, la religione divenne in un certo senso o incomprensibile, o decadde, o produsse eresie;sempre prima di Cristo in India proliferarono le eresie gianseniste e buddiste,oggi,l’ultima religione, l'islam,è decaduta anch’essa.E' il destino di questo mondo,potrei dire che la libertà conduce a ciò(mio personale pensiero),fattp sta che tutto col tempo si deteriora e muore.Sono discorsi complessi che probabilmente sto banalizzando.Hai comunque detto bene,la Chiesa cattolica,non è propriamente cristiana.Cristiano è colui che rispetta l'antico testamento e soprattutto i precetti del nuovo testamento,quanti lo fanno?Ma la Chiesa è depositaria della tradizione di Cristo e come si sa la carne è debole,ed anch'essa è decaduta strada facendo,come tutto il nostro mondo moderno.Non credo giovi ragionare con mente attuale riguardo fatti di millenni fa,dove la mentalità era alquanto diversa.<BR/>Conveniamo che non rimane che combattere la propria battaglia interiormente.<BR/>Per ultimo,caro straker,per non avere peli sulla lingua,non mi trastullo,non mi considero salvo,e men che meno liberato(ovviamente).Sono consapevole che la Chiesa agisce dall’altra parte della barricata,ma al contempo ne riconosco la giusta origine e la funzione vitale che ha prodotto.Avresti potuto evitare tal giudizio,anche se so che ti ci ho indotto io.<BR/><BR/>detto questo preciso che la mia ultima frase del precedente commento ,non è riferita esclusivamente a voi come critica, ma acnhe a me.”Sembra” che ogni mossa si faccia di questi tempi si sbaglia.Vedremo<BR/><BR/>SalutiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-68744868205389238832007-07-19T15:43:00.001+02:002007-07-19T15:43:00.001+02:00CiaoCiaoZrethttps://www.blogger.com/profile/13872938810962618231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-41370874767901926002007-07-19T15:43:00.000+02:002007-07-19T15:43:00.000+02:00Diceva Gozzano che è il destino di tutte le religi...Diceva Gozzano che è il destino di tutte le religioni quello di diventare culti idolatrici. Pensa alla decadenza di molte correnti buddhiste: i biddhisti, per lo meno, dovrebbero essere tutti vegetariani, invece... <BR/>L'uomo è un alchimista al contrario: egli trasforma l'oro in piombo. Le confessioni evangeliche non sono cristiane, ma neppure i cattolici lo sono.Zrethttps://www.blogger.com/profile/13872938810962618231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-35885350877193388342007-07-19T14:28:00.000+02:002007-07-19T14:28:00.000+02:00In ogni caso...Dai all'uomo qualunque cosa ed egli...In ogni caso...<BR/><BR/>Dai all'uomo qualunque cosa ed egli ti trasformerà l'oro in fango. Gli uomini che rappresentino qualsiasi credo o istituzione, solo questo sanno fare e la Chiesa romana non fa eccezione.Rosario Marcianòhttps://www.blogger.com/profile/18428301267943133079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-66053921249623879152007-07-19T14:25:00.000+02:002007-07-19T14:25:00.000+02:00Conoscerai il vecchio detto: "Vade retro, Satana"....Conoscerai il vecchio detto: "Vade retro, Satana". Ecco... è come dire: "Vade retro Vatican". Sono la medesima cosa, solo che in tanti non se ne sono ancora avveduti. Il tempo ci darà ragione. Per ora, sin quando potete, trastullatevi nelle Vostre illusioni.Rosario Marcianòhttps://www.blogger.com/profile/18428301267943133079noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31319861.post-6642857764088631402007-07-19T14:13:00.000+02:002007-07-19T14:13:00.000+02:00parlare degli ultimi 60 anni avendoli come prova c...parlare degli ultimi 60 anni avendoli come prova che la chiesa dalla sua nascita distorce il messaggio di Cristo a me risulta alquanto strampalata come ipotesi.<BR/>D'altronde sembra che solo la chiesa cattolica si possa osteggiare,e sovente si additano ai cattolici anche crimini commessi in maggioranza da protestanti,che non possono essere chiamati cristiani.Inoltre altre religioni o tradizioni sono degenerate ma non sembra che importi, come d'altronde imputare tutto il male possibile alla massoneria,come se essa avesse complottato dal suo sorgere,con questo unico e concreto fine.<BR/><BR/>bella l'esoterica frase,a parte quell'"umana" che,propriamente,non ha ragione di sussistere riducendone l'esatezza.<BR/><BR/>Detto questo ben vengano le denuncie che portino a galla la zozzura e l'impurità,ma attenzione a non fare inconsapevolmente il gioco avversario,cosa che di questi tempi è quasi impossibile.<BR/><BR/>Con cordialità <BR/><BR/>salutiAnonymousnoreply@blogger.com